Как вправить позвоночник при смещении и можно ли это сделать

Рейтинг
Просмотров: 1539
ОС: Android

Массаж. Ру Просмотр темы - За и против вправления межпозвоночных


Автор Сообщение NewAge

 Заголовок сообщения: За и против вправления межпозвоночных дисков

Добавлено: 25 дек 2008, 19:14  Новичок
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 19:11
Сообщений: 6 Доброе время суток!

Сколько людей, столько и мнений по этому поводу. Прошу выразить свое мнение и обосновать его.

Спасибо.

Вернуться наверх     Дмитрий Таль

 Заголовок сообщения:

Добавлено: 25 дек 2008, 20:42  Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4824
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital

Вправить межпозвонковые диски невозможно, поэтому нет и предмета для спора.


_________________
Семинары:
Израиль, Москва, Пятигорск, Петербург, Екатеринбург, Кипр, Болгария:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика тела и др.

Подробнее Вернуться наверх     Doktor

 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 дек 2008, 02:05  Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3608
Откуда: Днепропетровск

"Вправление" по Касьяну, в т.ч. и ударными методами состоит из следующих компонентов: 1. Суставная манипуляция в линейном направлении; 2. Механический разрыв спаечного процесса вокруг пораженного пдс (в т.ч. капсулиты, фиброзиты, утолщенные связки) за счет резкого смещения позвонков относительно друг друга; 3. Механический разрыв спаечного процесса (в т.ч. эпидуральных спает внутри спиномозгового канала) за счет гидродинамического удара флуктуирующей (колеблющейся) спиномозговой жидкости; 4. Рефлекторная миорелаксация мышц, прикрепляющихся к манипулируемому пдс за счет "хаоса" сигналов от проприорецепторов; 5. Сеанс вправления по Касьяну обычно включало манипулирование одновременно ключевых зон позвоночника (от кпс, до С0-С1) (если вы видели видеофильмы с его участием), или читали его книги), что отчасти способствует увеличению подвижности всей биокинематической цепи.
Вправление дисков невозможно, даже если развести смежные позвонки струбцинами на трупе (сообщение на курсах по Прикладной кинезиологии, вроде бы они проводили такой эксперимент).
Как видно из описанного: 1. Ударные методы в остром и подостром периоде применяться не могут, т.к. увеличивают подвижность уже травмированного пдс. Зато при хронике они могут оказать достаточно выраженное лечебное действие. 2. Как правило к костоправам люди попадают не в остром периоде, а после мытарств по невропатолгам, нейрохирургам, и в.ч. некоторых мануальных терапевтов трастовой школы. Разочаровавшись в методах лечения, пациент едет в Кобеляки через 1-3-5 месяцев после начала заболевания (решиться на поздку в дальнюю дорогу тоже надо). Эпидурит образуется через 2-3-4 недели после острого дискоза, т.е. мягкими техниками добиться результата несколько сложнее и дольше, а вот одномоментный разрыв эпидуральных спаек ударным методом возможен.
Однако никто из пациентов не знает статистики осложнений после таких методов. Очень (!) часто обращаются после Касьяна и его "учеников" (хотя сам Касьян утерждает, что у него всего 2-3 ученика) с переломами, спинальными инсультами, онмк, травматическими выпячиваниями и невритами (ведь при разрыве спаек возможен надрыв корешка или даже его полный разрыв с явлениями плексита или радикулоневрита). Очень часто (!) обращаются после местных костоправов или мануальщиков из района, применяющих жесткие методы в остром или подостром периоде именно больного пдс, вправляя измененное положение позвонка. Однако не задумываясь о том, что позвонок в остром случае смещается для защиты больного места, чтобы уменьшить объем движения пораженного пдс (вспомните, если человек повредил колено, то он будет принимать защитное его положение - согнутое, или выпрямленное, или вывернутое положение, и будет сгибаться и хромать чтобы защитить колено). Если мы будем его "вправлять", исправляя неправильное положение колена при остром разрыве мениска или крестовидной связки, то можете представить, что тогда получиться, зато при хронике такая манипуляция возможна, правда риск не оправдан. Пропагандист мягких функциональных техник (ортобиономия, стрейн-контрстрейн, анвайдинг (раскручивание), соматичская интеграция) Чикуров Ю.В. описывая приемы воздействия на смещенные относительно друг друга позвонки (Мягкие техники мануальной терапии), особо указывает на то, что при лечении измененного положения позвонков возможно снятие саногенного (оздоравливающего, заживляющего) временного блока.
Знакомство с мануальной терапией я начинал именно с техник Касьяна в 1978 после его краткой брошюры. Я до сих пор помню это ощущение, когда после резкого, но незначительного удара, позвонок продолжает движение (как после удара друг о друга бильярдных шаров). Однако из-за болезненности ощущений, возможного обострения (как я теперь понимаю из-за вышеописанных причин) с появлением литературы по классической мануальной терапии (Гойденко, Ситель - Мануальная терапия неврологических осложнений остеохондроза позвоночника, кажется 1980 г или немного позже), я перешел на классичесике мануальные трастовые техники и частота обострений стала достаточно низка, а с течением времени, после того, как я стал добавлять массаж живота и работать на ключевых зонах и вне больного места, практически исчезли. В настоящее время я являюсь поклонником мануальной терапии мягкотканного направления, висцеральной и краниосакральной терапии, хотя иногда в целях сокращения трудозатрат использую и трастовые приемы (не все больные принимают мягкие техники).

Вернуться наверх     NewAge

 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 дек 2008, 12:12  Новичок
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 19:11
Сообщений: 6

Doktor писал(а):

Их и на трупе невозможно вправить. Одномоментное "вправление" возможно пульпозного (студенистого) ядра и то только в остром периоде и в течение первых нескольких часов, однако разошедшиеся края полного или неполного разрыва диска вправить невозможно, то же относится к случаям секвестрированой грыжи (частичного или полного выпадения в просвет спиномозгового канала пульпозного ядра). Я все время на форуме провожу мысль о том, что грыжа диска прямую компрессию осуществляет крайне-крайне редко. Настолько редко, что вы можете утверждать, что грыжа диска ничего не ущемляет, компрессию вызывает только вено-лимфостаз пораженного места. Вы же не будете вправлять голеностопный сустав при разрыве или растяжении (точнее надрыве, свзязка растягивается не более 2 мм от всей длины) связки. Так почему же вы обсуждаете вопросы вправления разорванного (грыжа) ли растянутого (протрузия) диска.

Я определяю выпадение диска, как результат спазма одной из мышц, которая, вследствии этого спазма выдергивает диск с первоначального положения.

Для вправляния диска следует расслабить спазмированную мышцу и методами мануальной терапии вправить диск.

Не имею ввиду случаи полного или частичного разрыва диска.

Вернуться наверх     Дмитрий Таль

 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 дек 2008, 15:47  Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4824
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital

NewAge писал(а):

Я определяю выпадение диска


Никуда диски не выпадают. Все это - бабушкины сказки.
_________________
Семинары:
Израиль, Москва, Пятигорск, Петербург, Екатеринбург, Кипр, Болгария:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика тела и др.

Подробнее Вернуться наверх     ЮрийЗолотой

 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 дек 2008, 20:52 
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:44
Сообщений: 15
Откуда: Ставрополь

Здравствуйте! С наступающим Новым годом!
Грыжа диска- это серьезно. Что бы "вправить" диск, нужно освободить место куда его вправлять, если это компрессия. В любом случае есть разрыв, повреждение. Нужно не только вправить диск, но и восстановить место разрыва. Это нереально. Мы восстанавливаем подвижность двигательных сегментов, снимаем последствия воспалительных процессов. Я бы сказал, что я,в частности, вправляю подвывихи позвоночника, последствия травм и т. д. У нас любят красивые слова типа "вправляю грыжи диска", " Убираю варикоз", " 100% избавим от боли в спине" и т. д. У меня есть методика вправления грыжи через живот. Интересно. кто её описывал сам пробовал это сделать. У меня не получилось.
Обычно при лечении я поступаю следующим образом: снимаю болевые ощущения, воспаления, потом применяею "глюкозамин" , "хондроитин". Нужно восстановить диск.


_________________
Юрий Золотой. Вернуться наверх     Дмитрий Таль

 Заголовок сообщения:

Добавлено: 26 дек 2008, 21:38  Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4824
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital

Цитата:

Эволюция представлений о механизмах мануальной терапии

Самые первые обобщения в этой части нам неизвестны. Можно предположить, как это
сейчас бытует в народной медицине, патологические изменения и лечебный эффект
связывались с перемещениями, скольжением и натяжением тканей частей
человеческого тела, в том числе внутренних органов. Дело врачевателя, таким
образом, сводилось к "репозиции" и возврату смещенного органа на соответствующее
место. Эти примитивные представления живучи и сейчас в медицинской среде, когда
утверждается, что путем манипуляций удалось вправить пять или шесть выпавших
дисков позвоночника. Почему-то "специалисту" не хочется вспоминать, что
внутридисковое давление равно 5-6 атмосферам (благодаря высокому внутридисковому
давлению и обеспечивается амортизационная функция позвоночника). Разумеется, что
наружными приемами ручного воздействия "вправить" выпавший диск (грыжу) с точки
зрения биомеханики невозможно.

У хиропрактиков наиболее последовательно обоснована теория "подвывихов",
сформулированная J.Palmer в 30-е годы нашего столетия. Основу патологических
изменений автор усматривает в подвывихах (сублюксациях) суставов, в том числе
позвоночных с последующими сдавлениями топографически соответствующих нервов,
сосудов, мышц. Вправление вывихов восстанавливало первоначальные анатомические
соотношения, что сопровождалось исчезновением боли, восстановлением объема
движений.
Механистичность теории очевидна. Прежде всего, с точки зрения ортопедии,
настоящих вывихов в ситуациях, описываемых J.Palmer, нет. Они не обнаруживались
рентгенологически как до манипуляции, так и после нее. Во-вторых, мышечная
болезненность, формирование патологических двигательных комплексов,
повторяемость "подвывихов" не могли быть объяснимы этой теорией.
Следует сказать, что в видоизмененном варианте эти представления существуют и в
настоящее время. Они часто используются в популярной литературе ввиду удобства
объяснения звукового феномена, сопровождающего манипуляцию, и быстроты
наступления лечебного эффекта.

Иваничев Г.А., 1997


_________________
Семинары:
Израиль, Москва, Пятигорск, Петербург, Екатеринбург, Кипр, Болгария:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика тела и др.

Подробнее Вернуться наверх     Дмитрий Таль

 Заголовок сообщения:

Добавлено: 27 дек 2008, 11:21  Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4824
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital

Изменение положения позвонков за счет изменения тонуса мышц и длин соединительнотканных образований - это не вправление диска или позвонка. Позвонок и диск остается на своем месте.
Если Вы согнете ногу в колене, ее положение и внешний вид изменятся. Но это не означает, что произошел вывих и выпадение менисков.


_________________
Семинары:
Израиль, Москва, Пятигорск, Петербург, Екатеринбург, Кипр, Болгария:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика тела и др.

Подробнее Вернуться наверх    

Список форумов » В помощь массажисту » Вопросы о массаже


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Источник: http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=2270